Diese Gesellschaft, in der wir in der „westlichen Welt“ leben, ist eine Gesellschaft, deren übergeordnetes Ziel es ist, irgendwie an Geld zu kommen. Erfolg ist alles. Kapital ist das Wichtigste. Wer Besitz hat, gilt als wichtige Persönlichkeit, auch wenn ebenjene zu Wünschen übrig lässt. Der starke Charakter zählt nur, wenn er seine Fähigkeiten zur Besitzvermehrung nutzt.
Familienleben wird mehr und mehr die Ausnahme, immer mehr Menschen leben ein einsames Singledasein. In den – meist abfällig betrachteten – Ländern der sogenannten dritten Welt fehlt es zwar an vielem, doch der Familienzusammenhalt ist meist intakt. Deutlich wird das auch durch diese etwas andere Art der Patenschaft. Vereinsamte Menschen der „ersten Welt“ suchen Familien in den ärmsten Ländern der Welt als Paten (die offizielle Seite, sofern es sie gibt, habe ich nicht gefunden). Solche Sachen führen dazu, dass mir in dieser Welt immer unbehaglicher wird und ich darüber nachdenke welche Alternativen möglich sind. Kurzum, ich denke ernsthaft darüber nach, wie man auf realistische Art und Weise aussteigen kann. Dieses Blog soll der Diskussion dienen.
Hallo also: Erst mal Alexander mit seinen Mengen Fragen:
Strom gibts am Grundstück meiner Stiefmutter, will ich aber nicht rumdiskutieren oder gar betteln müssen, bin seit dem Ableben meines Vaters etwas angefressen ob der Besitzverhältnisse.
Aber es gibt Generatoren, Solaranlagen und Gas.
Es gibt auch Parzellen auf denen alte eingefallene Schäferhütten stehen, welche sich wieder instandsetzen ließen. Übrigens die einzige Möglichkeit legal noch eine Baugenehmigung zu erhalten, da wie schon erwähnt Naturschutzgebiet.
Kanalisation-Sickergrube
Meer ca. 1 Stunde in Serpentinen hinunter aber man sieht es von oben wenns klar ist. Wenn es schön Wetter hat kann man sogar bis Dubrovnik rübersehen… Und die Tremiti-Inseln liegen auch vor der Küste.
Dann wäre da noch der Lago di Lesina, der nur durch einen Damm vom Meer getrennt Süßwasser enthält.
Wasser kann man abkochen oder mit Silverex-Nanosilber zu 99,99% sauberfiltern. Bin übrigens Geo-Biologin und Wünschelrutengängerin und der Gargano ist ein Verwerfungsberg aus Granit und Kalkstein, deshalb sickert alles durch…Dafür ist alles sehr urwüchsig und unverdorben.
Astronomisch geniale Beobachtungsmöglichkeiten, die Leoniden purzeln nur so im Sommernachtshimmel runter. Der Halleysche-Komet sah aus wie der Stern von Betlehem, so nah am Hausdach…
Verschiedene Fähigkeiten bei den Mitwirkenden wären von großem Vorteil und ein Mediziner auch nicht schlecht, aber seit 25 Jahren hat man keinen gebraucht.
Künstlerfreunde kommen so schon zu Mal-excursionen und zelten bei uns am
Gelände oder helfen bei Reparaturarbeiten.
Würde sehr gern Bilder senden, aber bin diesbezüglich (muß ich leider gestehen ) eine Niete. Habe zwar alle Geräte, kann aber nicht damit umgehen und meine Assistentin hat schon vor längerem gekündigt. Außerdem ist jeder gern willkommen, wenn er mitfahren und sich das ganze anschauen möchte. Man kann ja mal hinfahren und Tuchfühlung aufnehmen ob`s passt oder nicht.
Ach ja nochmal zurück zu den Anfängen, als wir bauten holten wir das Wasser am Dorfbrunnen in Kanistern. Weiß gar nicht ob es den noch gibt? Was ein Treffen in München angeht, ohne Auto auch nicht einfach, – hast du denn nun einen Führerschein??? Oder Mitfahrzentrale anrufen, oder DB. Teuer…
Was hast du denn vor HartzIV gemacht? So hoffe alle Klarheiten beseitigt zu haben und wenn es interessiert: http://www.erdstrahlenberatungen.de LG Karin
Sorry Tippfehler-www.erdstrahlenberatung.de
Hi Martin, also der A…der Welt sind wir nun nicht grad und San Giovanni Rotondo hatte seit 3 Jahren mehr Wallfahrer und Besucher als Lourdes. Was jedoch öffentliche Verkehrsmittel angeht, nix was bis zu uns rauf fährt nur PrivatPKW`s.
Action ist in den Ortschaften immer wieder und wenn man wirklich ein Projekt aufziehen wollen würde, wie z.B. ein Künstlercamp oder eine Aufenthaltsmöglichkeit für Klassenfahrten für Schulkinder oder was auch immer, Ideen hätt ich schon, aber mir gehts dann oft, wie den meisten, sooo ganz alleine eben doch nicht machbar und wie du auch schon festgestellt hast, ehrliche Leut, die am selben Strang ziehen und das noch möglichst in die gleiche Richtung zu finden, ist net so einfach…5 – 10 wären schon nicht schlecht um so ein Camp aufzuziehen…Da kann dann auch jeder Mal weg und Urlaub machen.
Wo seid Ihr über den Winter? Hab ich da was überlesen?
Alleine würd ich wenn, dann im Wohnmobil losdackeln und wo es mir gefällt, Stop. Wenns mir nimmer gefällt,weiter… Aber mal ganz ehrlich, ich bin keine 20 mehr und hab genug gesehn von der Welt als daß mich das jetzt triebe. Will eher in Ruhe etwas aufbauen und damit Gutes bewirken. Anderen helfen klar zu kommen. Habe oben irgendwo gelesen, daß jmd.meinte laßt den ganzen Esoterikschmarrn wie es genannt wurde weg. Bewußtwerdung ist angesagt und für viele erst mal notwendig um selbst überleben zu können! Auf welche Art auch immer, manchmal ist der Weg das Ziel LG Karin
Hallo Karin,
das mit dem A der Welrt war allgemein gemeint, wies bei Euch ist weiss ich ja noch nicht. Obwohl nächste Stadt 20km ohne Anbindung schon so ähnlich klingt. Du schreibst vom einem Dorfbrunnen. Ist das denn in einem Dorf? Dort muss es ja dann auch eine Infrastruktur geben, Einkaufsmöglichkeiten, Schulen, Ärzte etc?
Das Hauptproboem sehe ich i9m Wasser, insbesondere da es im Süden ja immer extremer mit Waldbränden und Trockenheit wird und Du schreibst das alles durchsickert, dh mann muss wahrscheinlich kontinuierlich bewässern, wenn man dort ernten will. Sickergrube ist im EU Zeitalter auch ein Relikt. IN den nächsten Monaten oder Jahren wirst Du gezwungen werden entweder an den öffentlichen Kanal anzuschliessen – falls vorhanden oderr in Eigenregie eine Kläranlage zu erreichten., Andernfalöls wird man das dort nicht bewohnen dürfen.
der Gargano ist ein Verwerfungsberg aus Granit und Kalkstein: GrANIT – strahöpt das Zeug? IM oberen Waldviertel ist auch alles Granit. Viele haben Probleme durch radioaktive Strahlung die aus dem Gestein kommt…
Mit der Wümschelrute bin ich auch mal gelaufen und es funktioniert tatsächlich, allerdings kann ich nicht zuordnen was Sie mir anzeigt. Habe später einen erfahrenen Rutengänger unser HAus vermessen lassen und er fand genau die selben Punkte wie ich nur das er wusste was es bedeuten soll…
Über den Winter verreisen wir Wie Du schreibst WOMO usw.
Slowakei, Ukraine, Rumänien, Bulgarien, Griechenland. Je nachdem wie es uns freut und die Zeit voranschreitet fahren wir vielleicht auch Türkei und bis Ägypten – und im Frühöing zum Anbau wollen wir wieder da sein. Zwischen 5. und 11. Oktober werden wir starten, wenn die Ernte eingebracht und konserviert ist…
LG M
Hi Martin, ja, der Brunnen ist im Dorf ( 8km) und Schule bzw. ärztl. Versorgung ist dann in der Stadt ca. 20km… Mc Donalds und Standa (Penny) auch. Beneide Euch um Eured Winterfahrt! Ganz ehrlich!!! Mir wird schon schlecht, wenn ich an das graue Einerlei im matschigen oder regnerischen München denke. Aber der nächste Frühling kommt bestimmt. LG Karin
8 KM bis zum brunnen, das ist ja wasserschleppen wie in Afrika, ohne Auto 😉
Hallo KenPark-drum sagte ich ja, ohne Auto is des nix, aber das braucht man heute fast überall auf der Welt, aus welchem Grund auch immer… Was treibst du denn so im Alltag und was sind deine Pläne konkret? Karin
Hi, alle,
8 km bis zum Brunnen… ohne Auto nicht denkbar, Auto/Spritkosten? Tankwagen mit Trinkwasser 150 €, wie oft muß er kommen? Alle 5 Tage, 1 mal im Monat?
Wasser versickert sofort weil das Gargano- Gebirge aus Kalk/Granit besteht und ständig gewässert werden muß, damit die Vegetation nicht vertrocknet. Einmal vertrocknete Pflanzen sind schwer geschädigt und geschwächt. Staubtrocken/Brandgefahr…
Martin hat recht, Sickergrube, hab ich oben schon geschrieben ist ein Relikt, wenn ein neuer Zugang zur Kanalisation gelegt werden muß, wird’s richtig teuer, besonders teuer werden extra Kläranlage und Zisternen, unglaublich viel Arbeit, neue Häuser dürfen nicht gebaut werden, da Naturschutzgebiet…
Wir brauchen auch ein Gästehaus, Sanitäre Anlagen… Das wird eine Nummer zu groß, die „Schäferhütten“ sind eingefallen, wird schwierig, wir brauchen eine Menge Kapital, Baumaterial… Also eine Touristenhochburg wird man uns wohl hoffentlich nicht vor die Nase setzen… Einmal Straßen, kommen die Busse ganz von allein, dann ist es vorbei mit einsamer Naturlandschaft…
Künstlercamp find ich phantastisch, auf ganze Schulklassen hab ich gar keinen Bock, mir reichen hier schon die Fußball-schrei-Kids unter meinem Balkon…
Ich liebe die Einsamkeit, mag keinen Auflauf von Menschenmassen…
Demian hatte vor einigen Wochen eine ähnliche Idee mit einem Bauernhaus im Bayerischen Wald, mit einer Handvoll Künstlern, würde mir sehr gefallen…
@ Karin, dein Grundstück ist wirklich hochinteressant, die Lage, die Du sehr schön beschrieben hast ist ein Traum, eine riesen Chance für uns Aussteiger… Aber die Realität wird sehr Steinig sein, ich bin Realist. Sind denn die Eigentumsverhältnisse geklärt? Probleme mit Stiefmutter kenne ich ebenfalls ^^ wir werden uns auf jeden Fall noch Gedanken zu Deiner Idee machen… Ich möchte natürlich gewisse Sicherheit haben, überhaupt dort leben zu dürfen, Wie sieht’s mit der Aufenth.gen. aus? Visa? Ohne Erwerbstätigkeit?
Vor Hartz 4 hab ich Fotograf und Möbeltischler gelernt, war 20 Jahre in Arbeit, seit 7,5 Jahren ohne „Geldverdienen“… Hab Führerschein aber noch nie ein Auto gehabt, möchte ich auch nicht mehr… habe 2002 einen schweren Unfall überlebt im Allgäu… hab panische Angst selbst zu fahren, als Beifahrer kein Problem…
@ Martin, Deine Winterreise mit dem WO.Mo. wird sehr schön, Hut ab!
Ja, meine finanzielle Lage ist Hartz 4, 1000 € angespart, kleiner Bauspar- vertrag läuft noch 2 Jahre, dann gibts 3000 €, verkaufe weiterhin viel E-bay, gebe meine komplette CD, Vinyl, Video- Sammlung ab, mit den entprechenden Geräten, zum Schluss die Kamera und den Rechner, dann das TV, dann meine Maßküche und dann zum Schluss eine Wohnungsauflösung per E-Bay/Selbstabholer, dann gehts endlich los…
@ Lanius, danke Dir, wollt ich immer schon machen, aber ich fürchte dass mein Rechner dafür zu alt ist, die Datenmenge ist enorm, außerdem muß ich Google earth runterladen, mal sehen, mach ich villeicht die nächsten Tage…
Alles Gute, bis später, Alex.
Ich miste immoment auch alles Mögliche aus und verkaufe bei ebay.
Alexander hat recht mit dem Problem des Wassers, ausserdem ist in Europa kaum mehr etwas möglich ohne Bürokratidioten, die nur auf leute warten die etwas ungewöhnliches planen.
@ Pinguinsteak, genau das ist der Punkt, vielen Dank. Die Italiener sind ein junges, modernes Volk, weiß nicht, ob man dort in einem Naturschutzgebiet als Aussteiger leben darf/kann. Das wichtigste für Aussteiger ist frisches Trinkwasser und Fisch, es darf nix kosten… Einfach für den Eigenbedarf Fisch angeln wie es Jahrtausende normal war, ist heutzutage strengstens verboten !!! Zumindest in Deutschland. Wie ist es in Italy? Ich glaub‘ ich geh nach Cuba…
Hab heute eine Mietminderung veranlasst… der Bauverein wird sich freuen…
macht’s gut Alex.
Alexander — 20Jahre gearbeitet und 2 Berufe gelernt und 7,5 Jahre erwerbslos – darf ich fragen wie alt Du bist?
Ich arbeite seit meinem 15 Lebensjahr, habe auch zwei „Berufe“ erlernt, um die 20 Dienstgeber, zwei Selbstständigkeiten und eigentlich auch seit 2001 mehr „Lebenskünstler“ nicht erwerbslos aber die meisten meinen ich „mache“ nichts (nur das man von meinem „nichts“ gut leben kann *g*). Eigentlich kann man sagen das ich in meinem Leben nur 3 Jahre einer „geregelten Beschäftigung“ nachgegangen bin, die Hälfte davon war meine Lehrzeita ls Tischler mit einem Verdienst unter 200 Euro mtl…
Bei HArz 4 kenn ich als Ösi mich zu wenig aus, glaub aber man klann rehct gut damit leben. Was mir die Miriam da so alles berichtet hat fördern die einem Harz 4 Empfänger ja alles, Wohnung usw. Das scheint besser zu sein als unser Arbeitslosengeld?
Aber eines kapier ich nicht. Nach 20 Jahren hackeln und beginnender Haushaltsauflösung nur 1000 Euro?
Bitte nicht falsch verstehen – soll keine „Kritik“ sein, aber in 20 Jahren muss sich doch ein kleines Vermögen gesammelt haben?
Ich meine: Wenn ich nicht jahrelang so teure Hobbys gehabt hätte (zB Kutschen und Pferde, Tierhaltung zur Selbstversorgung — alles eigentlich oft unwirtschaftlich…) und immer noch habe (zB Motorrad…) wäre ich wohl Millionär (Jaja WENN und WÄRE *g*).
ja für mich ist das graue kalte auch der Hauptgrund warum ich im Winter fahren will. Im Sommer ist es doch eh auch hier schön und kann man wegen Gemüsepflege und Bewässerung eh nicht weg…
Na ja es geht schon auch ohne Auto wenn man das wirklich will, aber man muß halt dann auf so manches verzichten und hat vieles schwerer. Ih will es nicht mehr, bin eher für einen bewussten Umgang damit…
Alexander, wenn Du die Wohnung aufgelöst hast willst Du los. Weisst Du nun schon wohin?
lg martin
hallo Alexander,
da dein vorgeschlagenes Düsseldorfer Treffen bisher nicht angenommen wurde und ich am morgigen Samstag nach Düsseldorf muss,
können wir uns vielleicht morgen treffen? Vielleicht kommen noch andere dazu?
zum bauen…
Ab Montag ist südlich von Berlin ein zweiwöchiges Mitbauen an einem Strohballenhaus möglich –
erste Woche Strohballeneinbau, zweite Woche Lehmputz.
das ganze ist kostenlos, die Verpflegung wird gestellt, Übernachtung im Zelt.
ich werde leider nur in der zweiten Woche da sein.
zum Internet…
Seit zwei, drei Tagen erlebe ich die linke Hälfte der Forumstexte mit schwarzen
Blöcken überblendet. Ist das bei euch auch genauso??
LG Gerd
ne
Ja. Das ist weil der clevere
Anonymous
Am 28. August 2007 um 21:46 Uhr
seinen dämlichen Beitrag hier reingesetzt hat. Da kann das Eingabeformular keinen Umbruch machen.
Aso das ist ja doof, ich hab ja schon geschrieben er soll den Spam sein lassen.
Ich könnte morgen nach Düsseldorf, aber Pinguinsteak kann leider erst in nem Monat oder später.
Trefft euch ruhig schon, dauert bei mir halt noch ne Zeit, können ja auch mehrere treffen machen und sei es zum betrinken ^^
Schönen Tach auch,
Sehr spontan, ich bin dabei!!! Wie wär’s um ca. 16.00 Uhr, Treffpunkt am Eingangsbereich (Turmuhr) von außen, wo die Taxis fahren? Oder hat einer einen anderen Vorschlag? Würde mich sehr freuen, Gerd und KenPark, wer hat noch lust und Zeit? Wetter scheint zwar fuck aber trocken zu werden… genau, Pinguinsteak, wir treffen uns später…
@ Gerd, links schwarze Blöcke? Nein, hab‘ ich noch nicht gesehen… keine Ahnung woran so etwas liegt…
@ Martin, 3 mal darfst Du raten, wie alt ich bin… man sagt, ich sehe 5 Jahre jünger aus… steht übrigens in meinem 1. Kommentar vom 9. Mai…
Zu meinem finanziellen Problem,
Genau das ist ja das Problem in diesem verfluchten System der totalen Abhängigkeit, ob ich arbeite oder nicht, ich komme niemals auf einen grünen Zweig, ewig Miete bezahlen, hatte 8 Jahre Schulden abzubezahlen, zwischendurch immer wieder Arbeitslos, Stundung, neue Schulden, allein Fahrkosten und Steuerklasse 1 als Single machen eine 40 Stunden- Woche zur modernen Sklawerei, zur Zeitverschwendung… ich bin heute kaputtgewirtschaftet, hasse die Gesellschaft, den Kapitalismus, die Reichen, die jedes Jahr um mindestens 30 % reicher werden, ich habe immer wieder in der untersten Schublade angefangen, konnte mir nie etwas beiseite legen, bis auf den kleinen, vorhin erwähnten Bausparvertrag, der erst in 2,5 Jahren ausgezahlt wird. Bei meinem letzten Umzug von Mönchengladbach nach Neuss, hatte ich mein letztes Kapital vom Sparbuch verbraucht, weil du als Hartz 4- Patient kein Kapital haben darfst!!! Außerdem habe ich jedes Jahr Urlaub gemacht, das ist mir wichtiger als irgend ein Konsum Zeugs… so ein 5 Meter breites Reihenhaus wird mir wohl niemals gegönnt sein, so eins kostet heutzutage mindestens eine viertelmillion €, und es ist noch leer…
Außerdem hatte ich tatsächlich 3 sehr teure Hobbys: Fotografieren, Astronomie, CD/Dolby/TV/DVD… das zehrt jedes Kapital aus, und der Wert dieser Sachen verfällt ins Bodenlose… deswegen will ich alles aufgeben, was ich seit 25 Jahren angesammelt habe (CD’s, Video, Vinyl, DVD’S)
Da ich seit gut 10 Jahren vom Aussteigen träume, werde ich auf jeden fall daran festhalten, will raus in die Natur, in eine ganz dünn besiedelte, warme, saftig grüne Gegend am Wasser, wo man mit ganz wenig von diesem verhassten Geld leben kann… ich möchte meine Ruhe haben von vielen Dingen, die mich in dieser Gesellschaft nerven…
Ist das System bei Euch Ösis auch so Stressig? Denke, den Ösis gehts ganz gut, haben eine schöne Naturlandschaft, schöne Berge… ich komm aus NRW, weiß nicht ob Du es mal gesehen hast, hab oben schon einiges dazu geschrieben!
@ Karin, hab gehört, dass die Bürokratie in Italien noch viel schlimmer ist als hier in D. Und die Italiener mögen uns nicht besonders… glaub Italien wird sehr schwierig umzusetzen… Da es ein Naturschutzgebiet ist, wird man dort auf Dauer nicht leben dürfen… Also, wenn ich Aussteige, möchte ich mir was aufbauen können, wie’s mir gefällt, und dort alt werden, ohne gegängelt, verjagt oder gar angezündet zu werden, wird schwer!
Alles Gute, A.
am Bahnhof meinst du Alexander ? , ich überleg noch
Hi, KenPark, ja, vor dem Bahnhof! Müssen mal sehen, was Gerd meint…
Gerd, was sagst Du?
Alexander
Schon nachgelesen, 9.Mai
Na schlecht gehts uns im Ösiland nicht, stressig ist es nur wenn man das will, südländlich jedoch auch nicht *g*
Wenn cih Dienen letzten Beitrag so durchlese denk ich nur: shit naja kann man nix machen, muss versuchen das beste draus zu machen. Kapitalsimus ist aber schon bald überall, es ist das einzige System das funktiononiert, zwar auf kosten der „armen“ Mehrheit aber es klappt irgendwie…
HMMM meine Urlaube kosten mich in Wahrheit kaum kehgr als daheimsein, aber teure Hobbys, bin ja wie gesagt auch kein Millionär. Ein Pferdeeinstellplatz kostet 300 Euro, wenn mane s daheim hat muss man auch Futter zukaufgen und PAcht bezahlen, ich hatte bis zu 3 davon…
@ all: TREFFEN MORGEN zu kurzfristig, aber ich glaub das war Euch eh klar – das ich nicht schnell vom Ösiland kurzfristig auf einen KAffee vorbeikommen werde und eine Stunde später maö wieder so heimfahren und so… *g*
haltet mich halt auf dem laufenden, wird ja mal zu planen sein, obwohöl Düsseldorf auch eine Weltreise ist, müssten mal schauen wo Ihr alle so wohnt und was da „Zentral“ gelegen wäre…
LG M
Dank Dir Martin,
300 € für ein Pferdeeinstellplatz, wahnsinn!!!
Was hältst Du von Cuba???
Morgen ist zu kurzfristig für Dich, das ist klar, die meisten hier kommen aus NRW, wie ich, Karin ist wohl in München ansässig, kenn einen Berliner, einen Frankfurter, du bist sehr weit entfernt, müssen wir mal schaun, wo und wann Du uns auch mal beiwohnen kannst, wäre interessant…
Ja, Ösiland ist schön, war früher sehr oft dort, könnte sogar als Aussteigerziel in Frage kommen, aber ich such was wärmeres, am Meer…
Alles Gute, A.
Gerd + KenP. bitte melden…
Aussiland wäre hochinteressant, Papua, Inseln jenseits Aussi…